朱清时：堂吉诃德还是没有打败风车

《外滩画报》：办南科大这几年让你有“如痴如醉”的感觉吗？
朱清时：
办南科大跟做科研不一样，这是教育改革的试验，但是内涵是相通的。南科大的推进，就像我早期做的实验，有如痴如醉的感觉，我正在看着自己理解的教育真理，如何一步步变成现实。
“现在到了兑现承诺的时候”
《外滩画报》：办学这几年，你瘦了多少？现在还失眠吗？
朱清时：
从中科大退休时我是76公斤，现在是72公斤左右。最瘦的是一年前，现在已经比过去胖了一些。
之所以瘦，就是因为失眠。到深圳后，我每天必须吃安眠药才能入睡，正常人的用药量，根本不行，正常人吃一片思诺斯，我要吃2片。这些天更厉害了，吃了药还是睡不着，必须在按摩椅上按摩半个小时，身体疲倦才能睡得着。我知道现在我是用脑过度，身体活动比较少。
《外滩画报》：两年前你曾说自己陷于“困卦”之中。现在的你走出“困卦”了吗？
朱清时：
当时是2010年初，第一批40多个学生还没进来，南科大筹办刚起步，做什么事情都一筹莫展，确实和困卦很相近。
后来学校取得一些进展，比如转正，现在招生招了两届，这些并不是说困卦化解了，而是更困了。我们面临如何兑现早先对社会的承诺，对学生的承诺。现在发现困难比当初预期的还要大。
《外滩画报》：目前学校最困难的是什么？
朱清时：
南科大教师招聘很好，学生招得也不错，最困难的就是去行政化。一开始我们把“去行政化”作为自己的使命，但真要去做，困难就很大。昨天我看到广东省前省委书记汪洋在两会上讲话：现在的改革到今天，就是用刀子割自己的肉，每个人要牺牲自己的利益。用刀子割自己的肉，用这个来比喻“去行政化”很生动。各级管理人员，我们的领导，“用刀子割自己的肉”是需要很大勇气的，改革就是让他们放权。