口述中国｜民族调查④陈乃文、陈燮章：1949年前的西藏

定
：所以有些事情还是有不足的。
陈
：没考虑这个心理因素。这个心理因素，越是发达的民族，越是有重要性。原始的民族比较简单，但他也不是没有。所以我们在民族调查的过程中，像藏族的工作做不好的原因就是忽略了他的精神需求。还有就是它的理论和实践是脱离的。我到现在都认为共产主义并不是没有道理的，或者说社会主义就不能够达到。不是，只是我们做得不好，但不是说我们这个理想是错误的。我现在还这么认为。而且民国时期，我是国民党，后来他（陈燮章）也在。我认为孙中山的三民主义就根本没有达到嘛，民权、民生、民主都没有达到，怎么能够跨越式的一步登天呢？
定
：情况是怎样的？
陈
：清朝时我们有军队、驻藏大臣。驻藏大臣是管达赖管班禅，就在那里说了算的。有军队，而且是蒙古军队，招之即来，来之猛打，在那儿说了算。到辛亥革命的时候，把所有的满族都赶走了，所以辛亥革命以后，是在我们的控制之下。但我们去的时候是带我们的专员去的，没有军队，所以有些人就不听我们的。
定
：哦，就您父亲在的那会儿啊？那时候的环境是挺可怕的，挺危险的。
陈
：我父亲最后是给他们那个亲英派赶出西藏了，拿藏军押解出西藏的。1949年了嘛，共产党已经把大陆都占了嘛，国民党已经跑到台湾去，根本顾不上西藏。他们想搞独立，就害怕共产党来，就想把我们国民党的官员都给赶走，希望共产党不要过来。据说这个正好提醒了毛主席，他说，哎哟不行，西藏要不把它解放了的话，它非得就落入帝国主义或者是印度的怀抱里，所以这才决定一定解放西藏。花了很大的军力和财力，牺牲了一些人，是吧。