方绍伟:中国的腐败还有救吗?

确实有人认为腐败有利于经济发展，其实，这同说腐败不利于经济发展一样有问题。在中国当前的博弈情景中，问题已经不是腐败有利还是不利经济发展，而是腐败已经根本就无法从经济发展中剥离开来。实际的情况是，腐败与增长相互推动、相互加强，寻租腐败既推动又阻碍经济发展，这也正是“中国不一样”的一种体现。
中国现在的状况是人人反腐败、人人想腐败，所以，腐败不利于发展只是反腐败的口号，因为，当人们不能与腐败的原因作斗争时，人们就只能与腐败本身作斗争，只是，扬汤止沸到头来无法阻止腐败与增长共生。
南都：
那种腐败，通过制度的完善，能否克服呢？为什么现实的情况给人的感觉确实贪官越反越多？
方绍伟：
“制度决定论”讲了很多生动的故事，例如：几百年前，从英国到澳大利亚的囚犯，海上一路死亡率很高，后来，出发付费改成到达付费，船主的行为马上不同，囚犯死亡率也大大下降。在越南，偷车人受严惩，但偷车问题还是解决不了，后来改成买偷来的车的人受严惩，偷车问题马上改观。
制度确实很重要，但我的研究发现，制度的运行更重要，制度是死的，人是活的，制度是人运行出来的。在上述这些例子里，微妙之处不是制度，而是制度改变碰巧触及了关键性的制度运行问题，或者制度改变之后制度运行能够更接近于自发落实。所以，更精确的说法是：制度决定是一种制度运行意义上的决定，好的制度设计是能够解决制度运行问题的设计。